Экзоты и персы
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Экзоты и персы


 
ФорумПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

 

 Девочки,нужен совет.

Перейти вниз 
+11
Edner
KOBANO
Alla
LyuKorn
Asia
Виктория
Jemma
catstudio
Aishun
Natafka
Ximuly
Участников: 15
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Ximuly
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Ximuly


Сообщения : 3826
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 46

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 12:18 am

Юля,мне пока трудно сказать что то определенное.Действительно человек повел себя отнюдь не по человечески.С одной стороны ее можно понять-купила кошку и вот такая напасть случилась.Это с одной стороны.С другой стороны-нужно оставаться человеком в любых ситуациях,чего в принципе небыло со стороны покупателя,в первый же день выявления болезни кошки человек начал вести себя неадекватно.Я думаю,что человеку все же нужно научиться вести себя по взрослому,учиться вести диалоги,а не бросаться обвинениями и угрозами.Никто не имеет права бросаться недоказанными обвинениями,а доказательств просто не может быть,потому что кошка была здорова.При последнем нашем "общении" мне было сказано,что на ее стороне три ветврача и два заводчика,которые готовы подтвердить,что кошка была продана больной.Хотелось бы мне пообщаться с этими людьми и послушать их на каком основании они сделали эти выводы.
Я пока не пришла к решению,как именно я поступлю.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.ximuly.com/
Ximuly
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Ximuly


Сообщения : 3826
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 46

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 2:15 am

Ответ на тему и посты Аленки,написанные на другом форуме.

Относительно поднятой Вами темы.Информация в Вашей теме не совсем точна,а именно по двум пунктам.

1.Кот покупателя действительно был куплен в моем питомнике,только вот между "вроде как вязкой" заболевшей кошки он вязал еще одну кошку покупателя,купленную в другом питомнике и прибывшую с серьезными кишечными проблемами,которые покупатель долго лечил.Это к одной из написанных Вами причин возникновения пиометры от кишечной палочки.И даже если та кошка с кишечными проблемами была обследована после курса лечения,то она контактировала со всеми животными питомника на протяжении всей болезни.

2. Как Вы пишите,что через месяц после покупки у кошки была вязка.Вы в этом уверены?У меня нет информации о том,что кошка вязалась,я располагаю информацией,что кошка течет,и у нее есть выделения,кот к ней пристает,но кошка заваливается набок.Вы уверены,что была вязка?Или именно тогда началась пиометра,которую после этого две недели не лечили?Я лично в этом не уверена.И если Вы хотите стать посредником в данном вопросе,то я думаю,Вам не помешало бы узнать,как дело обстояло на самом деле,а не так,как удобно покупателю.

Цитата :

Утверждать,что кошка здорова только на основании визуального осмотра- неправильно

Вы правы,это неправильно.Так же,как и неправильно обвинять продавца,что кошка была больна.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.ximuly.com/
Alla
постоянный участник
постоянный участник
Alla


Сообщения : 651
Дата регистрации : 2010-07-02
Возраст : 36
Откуда : Москва

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 4:55 am

По законодательству РФ (могу поискать статью) кошки вообще обмену не подлежат, также как и лекарства.
По "моральному" договору у нас в стране принято давать 7 дней на предъявление претензий по состоянию здоровья. За 7 дней кошку, при всем желании, можно было вывернуть на изнанку. После этого срока претензии по состоянию животного не принимаются. Эдак можно всем возвращать и через пол-года.
Иностранный бридеры дают от 48 до 72-х часов на проверку и это их не коробит и не волнует.

Что касаемо сложившейся ситуации, то я писала и буду писать, что кошки - это живые существа. Бывает всякое. Я не считаю, что заводчик обязан вернуть деньги в данном конкретном случае и что он полностью виновен.

По мне так замена была бы наилучшим вариантом в силу каких-либо нормальных отношений.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://barlandrus.ru
Alla
постоянный участник
постоянный участник
Alla


Сообщения : 651
Дата регистрации : 2010-07-02
Возраст : 36
Откуда : Москва

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 5:01 am

Вот знаете не люблю тех людей, которые возомнили о себе, что они царь и Бог....

Цитата :
Продавец может утверждать,что продал здоровую племенную кошку только в том случае,если она была обследована на соответствующие инфекции перед продажей и обязательно бак.посев на микрофлору из влагалища и глаз.

Покупатель может утверждать, что приобрел больное животное, если обследования кошки были сделаны в течении 7 дней после приобретения. Почему? потому что инкубационный период у многих заболеваний 5-7 дней.

Цитата :
Покупатель также должен будет предоставить анализы обследования кошки продавцу для доказательства,что кошка по причине нездоровья не может быть племенным производителем и подлежит стерилизации.

Очередной третейский суд устроили Девочки,нужен совет. - Страница 2 9031
Должны...Обязаны....Никто никому ничего не должен...В суд! Наш прекрасный районный мировой суд!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://barlandrus.ru
catstudio
почетный форумчанин
почетный форумчанин
catstudio


Сообщения : 1489
Дата регистрации : 2010-07-02
Возраст : 56
Откуда : Барнаул

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 5:13 am

Вот реально уже раздражают эти "товарищеские суды". Девочки,нужен совет. - Страница 2 781416 "Мы рассмотрели дело и постановили..." А об этом просили?! Абсолютно согласна с Аллой - есть сроки, в которые покупатель по желанию может обследовать кошь вдоль и поперек. Все болячки, вылезшие позже или не обнаруженые по причине бездарности врачей или поленившегося (сэкономившего на обследовании) покупателя - его единственная проблема. Дальше только добрая воля сторон найти компромисс или остаться при своих интересах (проблемах).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.cats-studio.com
LyuKorn
постоянный участник
постоянный участник
LyuKorn


Сообщения : 592
Дата регистрации : 2010-07-03

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 1:36 pm

Alla пишет:
По законодательству РФ (могу поискать статью) кошки вообще обмену не подлежат, также как и лекарства.

По закону о защите прав потребителей... Животные обмену и возврату не подлежат...
По закону, не забирать кошку и не возвращать деньги... Но это по закону. Но ведь мы поступаем не всегда по закону, чаще по совести и как подскажет нам сердце.
Ириш, я думаю, что ты сама все сделаешь правильно, просто оптимальное решение само придет в голову. Жаль только потраченных нервов. Ситуации бывают разные, но все решаемо.
Лично мое мнение, здесь нет ни твоей вины, ни вины новой хозяйки. Никто не застрахован от подобного. Кошки, также как люди, болеют и, к сожалению, умирают. Нужно находить компромисс и договариваться.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lyukorn.com/
Ximuly
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Ximuly


Сообщения : 3826
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 46

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 1:43 pm

Жемчужика,относительно сроков открытия данной темы.Да,действительно тема была открыта сразу же после случившегося инцидента,вот только там была озвучена моя проблема без указания имени покупателя.Имя покупателя было добавлено в тему только после последнего разговора с с покупателем,который был в неадекватном состоянии,от которого я уже жутко устала за последние полтора месяца.Это Вам так,к сведению,чтобы Вы не переворачивали факты.
У меня были причины открытия данной темы,так как обвинения в мой адрес со стороны покупателя посыпались в первый же день,когда она увидела,что кошка нездорова.Я хотела пообщаться с людьми,мнение которых для меня важно,и я открыла эту тему,но в закрытом для посторонних разделе и без имен.Так что не нужно меня обвинять в огласке.Огласку теме придали менее двух суток назад.
Также благодаря этой теме я получила много советов по лечению кошки,которые я передавала покупателю,который в свою очередь сидел и гнул пальцы о том,что ему подходит,а что нет и который,кроме критики данных схем лечения(при этом при полном отсутствии знаний у себя), и трепания мне нервов почти каждую ночь через Майл Агент ничем не занимался.
А если Вы считаете покупателя таким белым и пушистым,любому обратившемуся с запросом ко мне я вышлю полную переписку с покупателем с момента появления у кошки проблем и до сегодняшнего дня.И давайте посмотрим,кто на самом деле белый и пушистый,а у кого очень много грязи в душе и в словах.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.ximuly.com/
Ximuly
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Ximuly


Сообщения : 3826
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 46

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 1:49 pm

Люда,спасибо.Только вот проблема в том,что со мной никто не пытался договариваться,не единого раза.Еще даже до начала курса лечения кошки мне сразу было написано-"Твоя кошка,забирай и лечи."Но как это она моя?Кошка полтора месяца живет не у меня!До какого момента она будет оставаться моей?
Люда,я всегда иду на компромиссы в разных ситуациях,вот только здесь никто не ищет компромисс.За полтора месяца меня ни разку не спросили просто по человечески-"А как мы поступим,если кошка все таки не вылечится?"Нет.Я только получала оскорбления и угрозы в свой адрес.Так что я не уверена,что с данным человеком можно договорится.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.ximuly.com/
Ximuly
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Ximuly


Сообщения : 3826
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 46

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 3:15 pm

Аленка,Вы мои посты принципиально игнорируете?Или Вам на них просто нечего ответить?Причем здесь Алина кошка и ситуация?Мы сейчас ведем речь о другой кошке и другой ситуации.Я думаю,в Алином случае на продавца не вешали все беды и не угрожали разборками.Знаете,если бы в моей ситуации отношения были бы человеческими изначально,или человек бы просто извинился спустя несколько дней после первого наезда и оскорблений,сказав что погорячился,а не продолжал на протяжении полутора месяцев обвинения и угрозы-тогда и разговор был бы другим.А сейчас я ей уже сказала,куда ей нужно идти,так что хватит уже прикрывать ее и делать невинной пострадавшей стороной,в противном случае я вывешу ВСЮ переписку с ней в открытый доступ,тогда этого человека уже ничто не сможет "отмыть"!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.ximuly.com/
Alla
постоянный участник
постоянный участник
Alla


Сообщения : 651
Дата регистрации : 2010-07-02
Возраст : 36
Откуда : Москва

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 3:29 pm

Аленка, ну и не умная же Вы женщина... Забудьте уже о той кошке и о той ситуации, она вообще не для общественности, а из-за таких как Вы, трепачек, она в итоге оказалась на форуме.
Наша ситуация с покупкой/продажей кошки были улажены между двумя сторонами без скандалов/разборок/обоюдных оскорблений. Чувствуете разницу?
Хотя зачем Вам разница, у Вас же все под своим мнением фигурируется в нечно потрясающее и невообразимое.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://barlandrus.ru
Alla
постоянный участник
постоянный участник
Alla


Сообщения : 651
Дата регистрации : 2010-07-02
Возраст : 36
Откуда : Москва

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 3:34 pm

Я часто выступала как покупатель, если Вы не заметили. Но свои проблемы по средством угроз и скандала я решала единожды, что было глупо и не разумно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://barlandrus.ru
Jemma
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Jemma


Сообщения : 2877
Дата регистрации : 2010-06-18
Возраст : 49
Откуда : Санкт-Петербург

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 3:43 pm

Девочки,оставим здесь эту тему.Думаю, продавец уже пришла к какому-то решению(времени было много), а дальше,Алла права, если что- пусть решает суд. От наших советов ,как и всегда, пользы было не много. Девочки,нужен совет. - Страница 2 488856
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.corunarus-cattery.com/
Ximuly
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Ximuly


Сообщения : 3826
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 46

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 6:44 pm

Цитата :
Наверно умные это те,кто открывают не гипотетические,а конкретные темы ,причем сразу аж на двух форумах,вынося это на всеобщее обсуждение.

Уважаемая Аленка,мне не нужны гипотетические темы,я знаю как и в каких ситуациях правильно поступают,я для себя уже все знаю и решила.А на скольких форумах и сколько тем я открою совершенно Вас не касается,намотайте себе на ус это раз и навсегда.А то Ваша подружка с двумя поддерживающими ее бридерами,видимо имея ввиду Вас, меня звала " в сад",ну вот я и пришла!Вопросы есть?Задавайте.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.ximuly.com/
Ximuly
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Ximuly


Сообщения : 3826
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 46

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВт Авг 10, 2010 8:12 pm

Цитата :
В том,что покупатель лечит строго по предписанию лечащего вет.врача? Или в том,что не лечит по советам заводчика? Да,кстати,а в данном Вашем гипотетическом случае заводчик имеет вет.образование?

Аленка,значит меня обманули,сказав,что лечили по моей схеме?
Встречный вопрос,Вы имеете ветобразование советуя по своему форуму кучу схем лечения?
И о лечении данной кошки.В итоге то что получилось?Все же помогли мои лекарства и моя схема?То есть,если с первого дня покупатель послушал бы меня и взял мои препараты,то вероятнее всего кошка уже давно была бы здорова.

Цитата :
Юлка,но с чего вы взяли ,что кошка загублена..кошка обследование проходила...да,конечно,может и так случится,что котят у нее не будет..но кошка лечится,и гноя у нее нет,а как дальше все будет.

Так,значит получается гноя в матке нет?Интересно все вышло,мне седьмого числа было сказано,что гной остался...Выходит меня опять обманули.Интересно,сколько всего раз меня уже обманывали?А я то все ждала заключение врача и результат последнего УЗИ,а оказывается меня никто не хотел посвящать в это.Жемчужинка,большое Вам спасибо,что хоть Вы меня просвятили о состоянии здоровья животного.

После этого всего,этот человек хочет,чтобы я вернула ему деньги или осуществила замену?Ну уж нет,пусть поищет дураков в другом месте.И пусть ей будет стыдно за это все!Бог нас рассудит.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.ximuly.com/
KOBANO
Частенько заглядываю
Частенько заглядываю



Сообщения : 59
Дата регистрации : 2010-06-17

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВс Авг 15, 2010 4:31 am

Ну вот и втора я сторона пришла.... только писать бессмысленно-все посты удалят...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://kobanocat.com/
KOBANO
Частенько заглядываю
Частенько заглядываю



Сообщения : 59
Дата регистрации : 2010-06-17

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВс Авг 15, 2010 4:33 am

хм.. Ира ты дала мне Лютолайз 20 июня-нет... он у тебя был... и ты пожадничала...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://kobanocat.com/
KOBANO
Частенько заглядываю
Частенько заглядываю



Сообщения : 59
Дата регистрации : 2010-06-17

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВс Авг 15, 2010 4:35 am

Ира ты имеешь вет образование и все твои прохвостини??? Нет...так рот закройте! Кош лечили не так и не по тем схемам...Вы кто? Ветеринары?Нет? Идите в жопу....
Вернуться к началу Перейти вниз
http://kobanocat.com/
KOBANO
Частенько заглядываю
Частенько заглядываю



Сообщения : 59
Дата регистрации : 2010-06-17

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВс Авг 15, 2010 4:39 am

Я лечила много животных..в том числе щенков.... от чумки... и вы кто...??? сидите на диване??? у меня есть вет и в Москве и в Новосибе...а на мой вопрос Ира есть у тебя хороший вет-ответ нет...дальше все в моих руках...сидите обсасываете правильное лечение или нет... идите в вет.академию и учитесь...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://kobanocat.com/
Jemma
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Jemma


Сообщения : 2877
Дата регистрации : 2010-06-18
Возраст : 49
Откуда : Санкт-Петербург

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВс Авг 15, 2010 5:38 am

Однако,Евгения..... Надеюсь, действительно в дальнейшем ваши посты отсюда уберут.Хотя,просила бы, не раньше, чем все почитают! Вы, конечно, единственная на свете, кто лечил щенков от чумки и кошек от пиометры. Это понятно!
Только Вот на ЭТОМ форуме никто никаких способов лечения не обсуждал и не предлагал. Тема была об ответственности заводчика.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.corunarus-cattery.com/
Edner
постоянный участник
постоянный участник
Edner


Сообщения : 594
Дата регистрации : 2010-07-02
Возраст : 46
Откуда : Владивосток

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВс Авг 15, 2010 5:43 am

KOBANO пишет:
Ира ты имеешь вет образование и все твои прохвостини??? Нет...так рот закройте! Кош лечили не так и не по тем схемам...Вы кто? Ветеринары?Нет? Идите в жопу....
НУ, ЭТО УЖЕ ГРУБО!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.edner.ucoz.ru
catstudio
почетный форумчанин
почетный форумчанин
catstudio


Сообщения : 1489
Дата регистрации : 2010-07-02
Возраст : 56
Откуда : Барнаул

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВс Авг 15, 2010 6:19 am

Дааа...ну теперь я уже точно верю, что диалог между сторонами не состоялся не по вине Ирины Девочки,нужен совет. - Страница 2 81695
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.cats-studio.com
Ximuly
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Ximuly


Сообщения : 3826
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 46

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВс Авг 15, 2010 6:25 am

Лен,грубо?Это еще не грубо,поверь мне,она и похлеще может!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.ximuly.com/
Ximuly
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Ximuly


Сообщения : 3826
Дата регистрации : 2010-06-17
Возраст : 46

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВс Авг 15, 2010 6:27 am

Ленусь,ну а какой резон мне обманывать,я рассказала все,как на духу,мне юлить смысла нет.А разговора больше никакого не будет,я полтора месяца терпела это дерьмо-надоело.Пусть сама с собой общается и со своими подругами,которые считают неадекватной меня,а она для них сама вежливость и дипломатия.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.ximuly.com/
Alla
постоянный участник
постоянный участник
Alla


Сообщения : 651
Дата регистрации : 2010-07-02
Возраст : 36
Откуда : Москва

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВс Авг 15, 2010 6:30 am

Жень, ты этось....Палку перегнула!
Лечение никто не обсуждал и не советовал. Более того твою кошку лечил посоветованный мною вет. Я не обсуждаю ее схему лечения и вообще ее не осуждаю, потому что этот тот человек, который сделал возможным рождение живых котят от Евы.
Возмонжо она могла подобрать не ту схему. Незнаю.

Но здесь тема более о том, как поступить заводчику в таком случае и что делать.

Успокойся и оцени все со спокойной головой, а в жопу мы все успеем сходить всенепременно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://barlandrus.ru
Edner
постоянный участник
постоянный участник
Edner


Сообщения : 594
Дата регистрации : 2010-07-02
Возраст : 46
Откуда : Владивосток

Девочки,нужен совет. - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Девочки,нужен совет.   Девочки,нужен совет. - Страница 2 I_icon_minitimeВс Авг 15, 2010 9:47 am

Нет, я конечно все понимаю, все мы бываем на имоциях, но не до такой же степени!
Не нужно палку перегибать!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.edner.ucoz.ru
 
Девочки,нужен совет.
Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
 Похожие темы
-
» Нужен совет!
» Нужен совет
» Нужен совет
» Нужен совет по вязке
» очень нужен совет!

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Экзоты и персы :: ГОРЯЧИЕ ДИСКУССИИ-
Перейти: