Классики- персона НОН ГРАТА.

Ещё хотелось бы услышать от Заводчик классиковкак он определяет какое животное новотипное, какое старотипное...опишите пожалуйста разницу между ними, если можно с фото...так как на фото с зарубежных питомников скорей всего не чешско польские класики.

А у меня ссылка не открылась. Комп слабенький . Я , в принципе, вообще ни чего не имею против классиков. А шиншиловые- это очень красиво(на мой взгляд) . Просто Заводчик классиков - совсем новенький на форуме. Появился из ни от куда. Вдруг... У нас же есть тема питомников. Если бы там была его тема, я бы с удовольствием сходила бы туда "в гости".

Vane4ka пишет:

А у меня ссылка не открылась. Комп слабенький . Я , в принципе, вообще ни чего не имею против классиков. А шиншиловые- это очень красиво(на мой взгляд) . Просто Заводчик классиков - совсем новенький на форуме. Появился из ни от куда. Вдруг... У нас же есть тема питомников. Если бы там была его тема, я бы с удовольствием сходила бы туда "в гости".

Я тоже класиков люблю, они бывают такими красавцами что дух захватывает. Вот я читаю посты Юли Jemma и понимаю что она пишет от души, так как видит, ведёт диалог. А Заводчик класиков ведёт монолог, пытаясь доказать свою правоту, мне со стороны это кажется рекламой.
Сомневаюсь что класики будут отделены в отдельную породу, сильно много нестыковок. Результат разведения класиков какой должен быть? Жалко что класические котята продаются на подушку и не бэстятся на выставках??? Так если класиков выделить в отдельную породу , то для класиков рождённых в экстримальных помётах всё равно ничего не изменится. Если выводить породу на старых чешских и польских кровях то это удар по породе в целом так как для человека покупающего котёнка на подушку это будет всё равно перс. А если вспомнить проблемы здоровья и генетики старотипных линий то для восприятия породы в целом это нехрошо.

Скорее всего они не будут называться персами. Так что персам- экстремалам это никак не повредит.

Заводчик классиков пишет:

Скорее всего они не будут называться персами. Так что персам- экстремалам это никак не повредит.

Для людей которые купят котёнка себе на подушку он будет персом ( это как аксиома ) и показывая своё животное они будут говорить что это перс ( это тоже у меня не вызывает сомнения ) так что я не могу понять того что Вы пытаетесь сделать. Уж извините.

Заводчик классиков пишет:

Скорее всего они не будут называться персами. Так что персам- экстремалам это никак не повредит.

В таком случае мы ведём разговор о совершенно другой породе; не персидской. Тогда: о чём дискутируем и что кому доказываем?

О том, что персы- классики имеют право на существование как внутрипородный тип или как отдельная порода. Практически экстремалы и классики это отдельные породы. Мы готовы добиваться признания классиков как отдельной породы под другим названием.
Вот о чем речь. Старотипные сиамцы зарегистрированы как новая порода- тайская. Так и классики. Вот о чем речь. Для нас главное- сохранение породного типа, а не названине.

В каждой системе есть правила, по которым проходит процесс регистрации новых пород. Я думаю, что такие вопросы должны решать руководящие органы систем, а не учасники форумов. Будет данная порда в перечнях пород систем и тогда: "УДАЧИ ВАМ" ну и нам то же, конечно. Кошка любой породы- СОВЕРШЕНСТВО!

Какой удар апо экстремалам могут нанести классики? такой же, как любая другая порода. Они такие разные, что практически это две совершенно разных породы, имеющих одно происхождение. Заводчики персов -экстремалов очень долго мешали признанию экзотов- тоже боялись конкуренции. Да, мы используем персов чешских и польских линий. Есть кошки, в роду у которых экстремалов не было. Мы сумели найти таких кошек с родословными- есть потомки первых персов, привезенных в Россию, которые еще живы и дали потомство. А теперь подросли молодые!
У нас есть кошки нескольких линий и разных окрасов.

Породе быть!

Найду ссылку на фотографии новотипных и старотипных и размещу.
Ноовтипные отличаются прежде всего более короткими носиками (он они далеко заходят за нижнее веко), более глубоким стопом, глаза больше и они круглые, ушки поменьше, тело более компактное- кобби тип. Нос может быть плоским. А у старотипных глаза несколько минделевидные, ушки побольше, стоп не такой глубокий, носик подлиннее. Тело может быть несколько растянуто. У перса, в роду у которого не было экстремалов носик выше мочки образует правильный прямоугольник. А если были в роду экстремалы- нос слегка трапециевидый, чуть сужается перед стопом. Это почти не заметно - длина носика и глубина стопа одинакова.

Заводчик классиков пишет:

Какой удар апо экстремалам могут нанести классики? такой же, как любая другая порода. Они такие разные, что практически это две совершенно разных породы, имеющих одно происхождение. Заводчики персов -экстремалов очень долго мешали признанию экзотов- тоже боялись конкуренции. Да, мы используем персов чешских и польских линий. Есть кошки, в роду у которых экстремалов не было. Мы сумели найти таких кошек с родословными- есть потомки первых персов, привезенных в Россию, которые еще живы и дали потомство. А теперь подросли молодые!
У нас есть кошки нескольких линий и разных окрасов.

Породе быть!

Удар... не смешите пожалуйста, я имела в виду неприятные сюрпризы которые ждут будующих владельцев шедевров Вашего разведения. А они будут... сюрпризы..

Цитата :

Найду ссылку на фотографии новотипных и старотипных и размещу.

Нееее не надо долго искать...своих покажите, а мы посмотрим )))

Но я думаю что тему свою надо бы Вам открыть! А то эта немного не о том, не о тех класиках которых Вы имеете ввиду.

Автор темы считает, что я говорю именно о тех.
А что касается сюрпризов, то те, у кого классик умер от старости и они находятся в поиске такого же кота, вот их ваши сюрпризы нисколько не пугают. Один из моих котов живет у меня 10 лет и никаких сюрпризов. У меня три взрослых кота и еще подрастают. Кошек много.
В других питомниках тоже по 2-3 кота.
Другие породы создают больше проблем. И ничего.
Никому ничего показывать и доказывать не собираюсь.
Я просто отвечаю автору темы:
классики интересны, классики нужны, они востребованы, им занимаются.И даю ссылку на сайт, чтобы было понятно, что это не просто слова.
Сейчас мы не пиаримся, не выставляемся, а просто работаем.
Программа разведения есть, программа продвижения породы тоже. Все идет по плану.

Ирина и наташа! Обращаюсь к Вам как владельцам ресурса! Много времени и сил я лично потратила на защиту и продвижением этого форума (без какой либо "задней" или "передней" мысли... Отстативала Вас после откровенного бреда и дискриминации сомнительных/неадекватных личностей с края страны...

Но тут всё "ЧТО БОЖЬЯ РОСА". .. неужели деньги дороже откоревенного бреда сторонников "долгоносиков как породы" - ???

Бессмысленно спорить- то, что востребовано и нравится людям, то имеет право на существование. Поэтому интерес к классикам и не иссякает-такие дискуссии ведутся не нескольких площадках. И это неудивительно: судьба этих красивых кошек многих люднй не оставит равнодушными. Проблемой их сохранения озадачились одновременно в разных странах и системах. Их красоту, обаяние и шарм нельзя уничтожить только потому, что этого хотят заводчики экстремалов! Как бы вы не глумились над нами, заводчиками и любителями, это ничего не изменит. Как бы вы не хотели уничтожить их как вид- вам это не удалось даже за двадцать лет- они все-равно выщепляются! Им помогает сама природа! Как бы вы не хотели стереть память о них- у вас это не получилось, потому что они нравятся людям!

Классики всегда в моде!

Chocolatino,
а Вам не кажется, что слишком много на себя берёте?
Ощущение, что себя к Господу Богу приравняли.
У Вас наверное феноменальные результаты в бридинге и Вы себя причислили к элите?
Где то уже это было...., причём совсем недавно...
Посты Заводчика классиков - явная реклама, но причём тут лично ВЫ.
Пусть человек покажет результаты выведения долгоносиков, всем интересно.
Или Вы собираетесь решать, что кому публиковать на форуме

Заводчик классиков, Вы очень горячо отстаиваете свою точку зрения. Но, по-моему, с Вами и не спорят. Участники форума согласились с тем, что есть организация, продвигающая и развивающая классическую персидскую породу. И если такие животные есть, они рождаются, нравятся людям - зелёный свет, путь открыт. Сторонники экстремального типа, используют в разведении только такой тип, не приливают классиков, а стремяться к совершенству в своей работе. А это нелегко, поверьте.
Вы и Ваши сторонники используете в разведении классический тип персов, не приливая экстремалов и тоже стремитесь вперед, к сохранению вида и приобретению нового имени персам-классикам, как новой породе.
Каждый идёт своей дорогой и, на мой взгляд, не мешает друг другу.

Asia! Вы просто умница!!! +100

Ваш пост как очень разумное и логическое завершение этой дискуссии!

КОШКИ ВСЯКИЕ НУЖНЫ, КОШКИ ВСЯКИЕ ВАЖНЫ!!!

Полностью согласна!
Нискольконе умаляю достижения заводчиков экстемалов!
Но пути у нас разные!

Chocolatino пишет:

Ирина и наташа! Обращаюсь к Вам как владельцам ресурса! Много времени и сил я лично потратила на защиту и продвижением этого форума (без какой либо "задней" или "передней" мысли... Отстативала Вас после откровенного бреда и дискриминации сомнительных/неадекватных личностей с края страны...

Но тут всё "ЧТО БОЖЬЯ РОСА". .. неужели деньги дороже откоревенного бреда сторонников "долгоносиков как породы" - ???

Я не Ира и Наташа, может им смысл данной претензии понятен, лично мне нет. И вообще подобные "фи" высказываются лично, мое мнение.
Но касаемо темы , мне кажется ,что люди, агрессивно настроенные против параллельного развития старотипных персов, льют воду на их же мельницу.. Не в обиду Заводчику классиков, но диссидентом быть быть всегда легче. Можно ничего не делать и не развиваться, а на вопросы- почему?-отвечать- так не дают же,гнобят. И вставать в позу обиженного гения.
Путь их будет! И вставки пусть будут. Пусть люди проголосуют и числом, и рублем. Мне сразу споминаются стихи прекрасного поэта В.Высоцкого:
"Дайте собакам мяса -
Может, они подерутся.
Дайте похмельным кваса -
Авось они перебьются.

Чтоб не жиреть воронам
Ставьте побольше пугал.
Чтобы любить, влюбленным
Дайте укромный угол.

В землю бросайте зерна -
Может, появятся всходы.
Ладно, я буду покорным -
Дайте же мне свободу!

Псам мясные ошметки
Дали - а псы не подрались.
Дали пьяницам водки -
А они отказались.

Люди ворон пугают -
Но воронье не боится.
Пары соединяют -
А им бы разъединиться.

Лили на землю воду -
Нету колосьев, - чудо!
Мне вчера дали свободу -
Что я с ней делать буду?! "

Если заводчики классиков сумеют сладить со свободой- ура и всеобщее им уважение!
А на счет результатов их труда... Никто ведь не станет отрицать, что бездумных размноженцев достаточно и среди заводчиков персов-экстремалов.Буду они и среди заводчиков классиков. Но ведь могут быть и разумные заводчики, которые будут действовать , как сказала Asia. Почему же нет?

Речь не идет о разведении классиков от кошек без документов, а также о приобретении классиков с различной степенью экстремальности у заводчиков экстремалов.
Наши кошки- потомки настоящих старотипных персов, коты и кошечки все с документами. Несколько новотипных классиков (кошечек) есть, но взяты в разведение они исключительно из-за редких окрасов. Есть питомники, которые занимаются только простыми окрасами, там новотипных нет и не будет.
Пока реклама и выставках не является первостепенной задачей- мы работаем согласно запланированной программе. Проект этот не коммерческий. Мы хорошо представляем трудности, которые нас ожидают. Сидеть и ничего не делать, оправдывая себя тем, что вот, заводчики экстремалов против - это не про нас.
Если захотим выставляться- выставимся. Возможно - и за рубежом. Мы сотрудничаем с разными системами, признающими классиков.

А что это за люди с окраины страны, что поднимали тут вопрос о классиках?

Asia пишет:

Заводчик классиков, Вы очень горячо отстаиваете свою точку зрения. Но, по-моему, с Вами и не спорят. Участники форума согласились с тем, что есть организация, продвигающая и развивающая классическую персидскую породу. И если такие животные есть, они рождаются, нравятся людям - зелёный свет, путь открыт. Сторонники экстремального типа, используют в разведении только такой тип, не приливают классиков, а стремяться к совершенству в своей работе. А это нелегко, поверьте.
Вы и Ваши сторонники используете в разведении классический тип персов, не приливая экстремалов и тоже стремитесь вперед, к сохранению вида и приобретению нового имени персам-классикам, как новой породе.
Каждый идёт своей дорогой и, на мой взгляд, не мешает друг другу.

Считаю этот пост прекрасным итогом дискуссии. В персидской породе, как и в любой другой (что сиамы, что бурма и т.д., и т.п.) есть типы экстремальный и условно назовем - "изначальный", в нашем случае классические персы, как они выглядели в конце 1980-х. Оба типа красивые, оба имеют любителей. Кстати, на Западе есть немало питомников классических персов, я вот больше с немцами общаюсь, они так свои питомники и называют "персы с носиками" если дословно перевести. Я считаю, что заводчики в любой породе должны уважительно, и хочется сказать - с любовью - относиться друг к другу. Поскольку все мы знаем, как это нелегко быть заводчиком, закреплять тип, который считаешь красивым.
Всем желаю успеха!!!
Всех с Новым Годом!!!!!

Дискуссия,безусловно, закончена, но в подтверждение своей позиции могу сказать- на днях ко мне обращались клиенты, которые уже полгода ищут себе кота.В городе Санкт-Петербурге обращались в известные питомники-не нравятся им наши беби- фейсы.Вот что сделаешь с людьми? Не хотят они идти на поводу у нашего "правильного развития породы"!