Инбридинг. Понятие и сложности.

Яна пишет:

Возврат денег или замена животного - это дело десятое, всё зависит от порядочности заводчика и о его стремлении заглянуть в будущее своего питомника и "фелинологического рынка".
Главное, что гарантий на 100% пападание с производителем, в питомнике где постоянно обновляюися и приливаются новые крови - НЕТ.
А вот в этом смысле и хороши производители с инбридных вязок, если заводчик на инбридинге работает уже много лет и знает что получается.

Ян помимо хрипторха есть ещё целый букет генетических заболеваний и сюрпризов проявляющихся при имбридинге. Да и работать на тесном имбридинге стоит только на высококлассных производителях. Не обязательно, что бы твои (мои или ещё чьи то) кот с кошкой были высококлассными производителями. Но хотелось бы видеть в родословной за ними общего выдающегося предка. В родословных твоих животных есть известный тебе предок с такими данными? Если есть, то я возможно соглашусь с таким имбридингом, а если нет, то тупо вязать дочь на папу и на всех углах кричать - отлично продуманный имбридинг, по крайней мере безграмотно и глупо.
Ян вот ты хочешь повязать свою голубую экзотку на папу или на брата. А ты уверена, что они не несут тот же хриптохризм?

Мы все на это надеемся, но я знаю массу примеров, да и многие тоже (Интернет - штука хорошая), когда и "на старуху бывает проруха", причём не зависимо от имени питомника и породы, которой питомник занимается.

Я ни в чём не уверена, я могу послушать советы уважаемых мною людей и согласиться с ними или нет.
И уверенной в чём то на 100% быть нельзя. Жизнь - это эксперимент, который ты выстрааиваешь сам и результаты могут быть прямо противоположные.

Все достаточно условно и у каждого свои условия. Мне например один заводчик сказал, что он не может предвитеть будет ли рожать кошка и что смысла это гарантировать просто нет. И отчасти я с ним согласна. Так мы будем всех менять, не дай Бог, а ведь на роды может оказать влияние многие факторы. Тут идет исключительно общение и отношения между двумя людьми.
У меня в контракте на одну кошку написано, что она возможно будет давать котят только после 2-х лет и что претензии до этого возраста не принимаются. У меня никаких преетнзий на этот счет не было и нет. Все развиваются индивидуально. У меня моя родная кошка, рожденная в доме, принесла первый помет в 3 года.
Ко всему этому надо всего-лишь быть морально готовыми и не более того.
Криптохризм вопрос сложный и попасть также можно и прилично, от этого опять же никто не завтрахован.

[quote="Татьяна Камаева"]

Яна пишет:

на, тему про крипторх начала ты. Я только сказала, что ни один увожающий себя и свой питомник заводчик не станет продавать животных зная, что они несут хриптохризм. У тебя я просто спросила: Ян тебе дали гарантии, что твои животные не несут хриптохризм? Если ты приняла всё это на свой счёт, что ж твоё право. Заметь, я просто спросила, не чего не утверждала.

[quote="Яна"](это их плем. программа и у тебя нет такого опыта и знаний, какие есть у них, а одни упрёки).

Яночка, а ты сейчас про чей опыт мне говоришь? Кого я тут упрекала? Ну как найди мой пост с упрёками?
Тань, тут все поняли о ком ты говоришь и что ты имеешь ввиду...
Дело ведь не только в крипторхизме, а в любых наследственных заболеваниях, которые могут аукнуться через много покалений. И обезопасить себя, даже купив животное в очень уважаемлм и раскрученном питомнике, НЕВОЗМОЖНО.
И продумать племенную работу свою до мелочей тоже НЕВОЗМОЖНО.
Вот через лет 10 с тобой можно будет на эту тему поговорить.
А про 100% раскладку по племенной работе я уже слышала от одного заводчика из Приморья (у неё 2 кота от Мейсона) и где этот хаводчик? Вот тот и оно.

Девочки,я все таки предполагаю.Что вы хотите поговорить и поэтому отдела для вас тему.
http://exotic-cat.privetbb.ru/forum-f24/tema-t286-15.htm#5689

А какие конкретно последствия чаще всего встречаются у потомства при неудачном инбридинге?

Внешние уродства: двухголовые, безлапые и бесхвостые, с "волчьей пастью", пол-котенка и т.д. Крипторхизм, шестипалость (если сие имеет место быть у предков) и т.д. Но это чисто внешние уродства. То же и относительно внутренних органов. Плюс иммунка может быть слабее. Плюс карлковость. Вобщем, у кого что может вскочить. А может и нет. Может супер-здорове и невероятно красивое родится. Как повезет. В надежде на звезд и делаем такие вязки

Особенно потрясла первая строчка.....

Видела все это собственными глазами. Это я поздно пришла к инбридингу, начинала то я как сторонник ауткросса. А мои наставники уже 10 лет назад подвязывали родственников. Увы, это издержки инбридинга. Но зато те, кто его применял ушли вперед, а я начала с нуля, но уже пересмотрев свою позицию и осознанно готова идти на риск

А есть вероятность того, что последствия могут"всплыть" у котят полученной таким образом "звезды",даже если не применять в последующем инбридинг? Ведь ген разрушения звездочка все равно в себе понесет?

Если этот ген есть и котенок его "зацепил" - конечно может. Но проверить то это не представляется возможным. Может после него только в 3 поколении всплывет эта проблема. И то вопрос - "звезда" ли виновата или партнер?!

catstudio пишет:

Видела все это собственными глазами. Это я поздно пришла к инбридингу, начинала то я как сторонник ауткросса. А мои наставники уже 10 лет назад подвязывали родственников. Увы, это издержки инбридинга. Но зато те, кто его применял ушли вперед, а я начала с нуля, но уже пересмотрев свою позицию и осознанно готова идти на риск

Лена, а Вы какую-нибудь личную статистику ведёте по инбридингу. Я имею ввиду количество звёзд и количество неудачных вязок?

Яна, да никакую. Я до сих пор только наблюдателем была и делателем выводов.Благо, друзей-заводчиков много и они делились опытом. Статистику чужих вязок вести не возможно, сами понимаете Свой вот только первый помет мать-сын получила. 5 котят в хорошем типе, один мальчик обещает быть очень приличным. Наблюдаю. Но больше не повторю. В следующий раз попробую более мягкий вариант с отдаленным родством.

А мне интересно, я буду вести статистику (только свою).

Конечно свою, чужие к себе не подпустят И делитесь с нами. Только честно. Страшно интересно, сколько выбраковки на такой крутизне может получиться. Интересно просто, доколе можно насиловать природу
А может у Вас попрет и одни яркие звездочки пойдут. Чудеса то,говорят, бывают!

Дай Бог! Только мне бы , даже если бы я занималась инбридингом,не хотелось бы так откровенно обнародовать результаты. Впрочем, это мое субъективное мнение . Построенное на 100 процентов на интуиции.

Jemma пишет:

Дай Бог! Только мне бы , даже если бы я занималась инбридингом,не хотелось бы так откровенно обнародовать результаты. Впрочем, это мое субъективное мнение . Построенное на 100 процентов на интуиции.

Девочки, я человек открытый и в принципе могу обнародовать достаточно много, т.к. кошки - это сильное увлечение, а не смысл жизни.
Постараюсь конечно сильно близкого инбридинга избежать, но полностью от него отказываться не буду, т.к. результаты от него не плохие, и И.Шустрова в своей книге не рекомендунт от него полностью отказываться.
Должно быть всё гармонично, без перекосов.
А то, что звёзды от нибридинга рождаются, я это знаю точно.

Ян, не надо от него отказываться, надо просто действовать разумно. А это значит, на каком то этапе (поколение-два) нужно отойти от него полностью, а потом внучку-правнучку с обновленными кровями, можно попробовать вернуть на отца. Или на брата. Это уже Вам на месте решать

Лена примерно так я и собираюсь делать. Я достаточно много задаю вопросов на разных форумах и в частных переписках с опытными заводчиками, чтобы разобраться и выслушать различные мнения по разным аспектам и если даже я пойду на тесный инбридинг , то значит я увидела в этом смысл.
А то что говорят мои "земляки", пусть останется с ними.

Земляки вроде то же, что и я про такую степень инбридинга говорят, просто у вас там свои особые отношения, поэтому друг-друга не слышите

Я бы не стала так рисковать.Я вообще предпочитаю работать на разных линиях и принципе довольна результатами.Иногда можно попробовать,но бесконечно вязать родственников между собой...конечная точка это вырождение.Инбридинг и так ослабляет животинок,а когда его так много,то ничего хорошего ждать не приходится.Яна,мой вам добрый совет,купите себе котика,прилейте свежих кровей.

Ир, котик конечно будет, но позднее. Для моих кошек кот родственником не является и мне пока есть с чем рботать. А то что про него говорят-это сплетни неудовлетворённых жизнью людей. У меня есть экспертизы от О.Мироновой..... до И.Шустровой на кота. И я не думаю, что у многих производителей питомников есть такие описания как у Мейсона. Я знаю каких он даёт деток и на сегодняшний день меня всё устривает.

Яна ты достала уже писать, что кто то трогает и поскудит Мэйсона. О его качестве ни кто нечего не говорил. Ян ты знаешь каких детей он давал в другом питомнике, а вот каких детей он будет давать у тебя это ещё надо посмотреть.

Таня, ну есть же специальная темка, ну и зачем ты сюда влезла? Я не с тобой общаюсь в этой теме и успокойся уже. Ты хочешь, чтобы тему, действительно нужную, закрыли? Ты достаточно уже "оскандалилась", успокойся.